ジャイール・ボルソナロの下でのブラジルの国際的孤立のシナリオの後、ルイス・イナシオ・ルーラ・ダ・シルバの新政府に対する海外の期待は高い。 大統領が就任して間もなく、いくつかの国の指導者が、環境に焦点を当てたブラジルとのパートナーシップを強化したいという希望を表明しました。 アマゾンと気候の保護に関して PT に寄せられた希望は、COP27 で、PT が発足する前からすでに表明されていました。

「COP27へのあなたの旅行で、 [atual ministra do Meio Ambiente] マリーナ・シルバ氏は、環境が彼の政府の主要な資産になるだろうと指摘しました。 環境は、外交政策の内容の 80% 以上を占めることになるでしょう」と、元大使で元大臣のルーベンス・リクペロ氏は DW とのインタビューで語っています。

新政府の発足当初から、ルーラは最初の海外旅行の目的地を発表していた。1 月末のアルゼンチン、そして米国、ポルトガル、中国である。

「ルラは、ブラジルでの彼の名声を高めるための手段として、常に外交政策をうまく利用してきました。ボルソナロとは異なり、ルラは国際交渉に関心があり、参加することに大きな喜びを感じています。」ブラジル人。 ジュネーブの国際連合 (UN) 機関代表 (1987-1991) および米国大使 (1991-1993)。

外交官で元環境・法務アマゾニア・財務大臣の場合、欧州連合 (EU) とメルコスール間の自由貿易協定、および協力機構と経済開発 (OECD) へのブラジルの加盟の可能性は、ブラジルの新政府。

リクペロによれば、ルラの弱点は、ニカラグアやベネズエラのような権威主義政権に対する彼の態度です。 「ラテンアメリカの左翼は、この分野での発展に苦労している。南アメリカでは、左翼は依然として反米主義に強く結びついている」と外交官であり、フェルナンド・ブローデル経済研究所の現在の名誉学長である.アルマンド・アルヴァレス・ヘアー・ファウンデーション（Faap）の。

DW ブラジル: ボルソナロは、ルラが就任する前に国を去りました。 このイベントをどう評価しますか？

ルーベンス・リクペロ: ブラジルの歴史上、同様の事例はなかったと思います。 軍事政権の終わりのように見えるかもしれません。 最後の軍事大統領、ジョアン・フィゲイレド将軍は、ホセ・サルネイを裏切り者と見なしたため、バナーを引き渡したくありませんでした。 登場人物との関係でも、相手の勝利を認めようとしない、似たようなエピソードです。

ボルソナロの場合、彼は国を離れたので、さらに深刻です。 そして、旅行の前、ここ数週間、ある種の虚無、虚無がありました。 まるでもう存在しないかのように、ボルソナロは姿を消しました。 人々が持っていた印象は、権力の手段がなくても、新政府がすでに統治していたというものでした.

しかし、最初から、ボルソナロは礼儀に欠けており、通常の基準で行動したことはありません。 したがって、彼の出発は驚くべきことではありませんでした。 彼はありのままに振る舞った。 そして彼のロールモデルはドナルド・トランプであり、最後まで彼はトランプに対して同様の態度をとっていました. ここでのみ、国会議事堂への侵入のような暴力的な動きを生み出すことができませんでした。 ここにのアクションがあったので、 [ministro do Supremo Tribunal Federal] アレクサンドル・デ・モラエスも、非常に強い行動主義で、異常な方法で行動しました。

したがって、これはボルソナロ政権にとって非常に憂鬱な結末です。

ルラは選挙の直後に COP27 に参加しました。 環境問題は彼の政府で重要になるでしょうか?

彼の辞任により、マリーナ・シルバと共に、彼は環境が彼の政府の主要な資産になるであろうことを示しました。 これは夢のようなテーマです。なぜなら、何かをする前であっても、すぐに非常に大きな見返りと配当が得られるからです。 法律を施行するだけなので、彼の負担は非常に少ないです。

環境は、ルーラ政権の外交政策内容の 80% 以上を占めることになります。 他のどのイニシアチブも環境に近づくことはできず、ほとんど自動的に大きな利益と大きな利益をもたらします。 彼が大統領だったときに彼がしたことをしてください。

外交はルーラの強みの 1 つですか?

ルラは、ブラジルでの彼の名声を高めるための手段として、外交政策を常に、そして非常にうまく利用してきました。 彼が海外で持っていた人気、彼が彼の伝記のために祝われたという事実、彼は名声を得るためにそれを賢く使った. この点で、彼は、外交政策に注意を払わず、孤立政策をとっていたボルソナロとは大きく異なります。

一方、ルラは国際交渉に興味があり、参加することに大きな喜びを感じています。 そして、彼は言語を話せないという事実に恐れを感じていません。 組合のリーダーとしてのキャリアの中で、彼は裕福で権力のある人々との取引に慣れていたからです。 もちろん、権力者の前で屈服する組合長に未来はありません。 彼はそれが得意であることを知っており、多くの自信を持っています。 そして彼は外交問題に非常に敏感で、多くの直感を持っています。

ヨーロッパの政府、主にドイツのような社会民主主義者は、ルラと協力したいと考えています。 それは大きな利点です…

ルラにとって、自然な対話者は社会民主主義者です。 候補者として、彼は 1 年前にヨーロッパを旅行し、これらの社会民主主義者に歓迎されました。 彼は彼らと親近感を持っていることを知っています。

そして、ジョー・バイデンが米国大統領だった時に彼が選出されたことは幸運です。 アメリカ的に言えば、バイデンは社会民主主義者に最も近い。 彼がドナルド・トランプのような時期に選出された場合よりも有利な状況です。 彼はそれから利益を得るでしょう、彼はこのカードをたくさん使うでしょう.

しかし、私は別のものも見ています: 自由貿易協定 [do Mercosul] 欧州連合とブラジルがOECDのメンバーになるという考えは、新しいブラジル政府によってより慎重に検討されます.

PTはヨーロッパの社会民主主義よりも左寄りだからです。 ここでは、OECD のような完全リベラルまたはネオリベラルなイデオロギーに対するさらに強い抵抗があります。

また、EU-メルコスール協定の場合: PT 政府は再び業界に力を与えようとしますが、彼らはこの協定にある程度の準備金を持ってアプローチします。 私の意見では、協定は非常に不均衡であり、ヨーロッパの産業に多くの利益をもたらし、メルコスール諸国への農業に関してはほとんど認めていません。 私が政府にいたら、この協定も再開するでしょう。 そしてセルソ・アモリム [ex-ministro das Relações Exteriores de Lula]) 何度も言った。 したがって、この分野では困難があるに違いありません。

ニカラグアやベネズエラなど、ラテンアメリカの独裁政権に対する態度はどうですか? それじゃ邪魔にならない？

これがルーラの弱点です。 PT の場合、これはより象徴的で歴史的な遺産であり、正確には実践ではないという印象を受けました。 PTは常に民主的なゲームを受け入れてきたからです。 キューバ、ニカラグア、ベネズエラのような独裁政党ではありません。 しかし、ラテンアメリカの左翼は、この分野で進化するのに苦労しています。

南アメリカでは、いまだに反米主義に強く結びついている左翼があります。 彼らは紛争を見る傾向があるため、ロシアを非難するのは難しいと感じています [na Ucrânia] アメリカの存在感から。 しかし、例外もあります。チリのガブリエル・ボリッチは、より高度な左派の出身です。 ロシアのウクライナ侵攻を非難した。

しかし、PTはさらに遅れており、ルーラはこの分野で苦労するでしょう。 すでに前政権下にあった彼は、キューバでのオデブレヒトの仕事など、これらの国に有利な決定を下しました。 その時、それは彼にとってすでに消耗していました。 しかし、ブラジルが変化した今、右翼の存在感は以前よりもはるかに強くなっています。 したがって、彼はこの領域に注意する必要があります。

中国との関係はどうなる？ 今日、中国の成長率は 20 年前と比べてはるかに小さくなっています…

っていうことは。 ルーラの大きな挑戦は、成功して長い間政府を離れた後、政府に戻るすべての人に課せられた挑戦だと思います。 彼は権力を離れてから12年後に権力を握ります。 2010 年、世界とブラジルは大きく異なっていました。 中国の事例を見てください。

ルラの最初の政府での成功は、コモディティ ブームの中で大統領になるチャンスでした。 商品価格の上昇は、彼の 2 つの政府と一致していました。 彼の在任期間の最後から 2 番目の年である 2009 年に、中国はブラジルの最大の貿易相手国になりました。 したがって、彼は毎年価格が上昇するこの時期を捉えました。 そしてそれらは、塩が発見される前の年でした. ブラジルが中国に輸出する 3 つの主要製品は、大豆、鉄鉱石、原油です。

しかし今、彼には以前のようなダイナミズムはありません。 しかし、大統領の息子の個人的な犯罪で、中国に非常に敵対的なボルソナロ政権によって引き起こされた損害を修復しようとしている中国が優先されます。 ルラはそれを修正しますが、彼はもはやこの中心性を持たなくなります。 その期間が過ぎたからです。

ルラはブラジルの国連安全保障理事会の常任理事国を目指すつもりですか?

彼はこの問題を議題に入れたいと思うでしょう。 しかし、大国は興味を持っていません。 中国は、安全保障理事会の拡大が少なくとも日本とインドの参入を意味することを知っているので、それに関心がない. アメリカ人は時々、この改革に賛成だと言いますが、実際には関心もありません。

また、ウクライナでの戦争に関して、ルラは多かれ少なかれボルソナロの路線を継続するだろう。 ブラジルが一時的に参加している安全保障理事会での最近の投票で、ブラジルは棄権しました。 そして、それは役に立ちません。 ブラジルはロシアの侵略を明確に非難すべきだと思います。 現在の位置は PT に困難をもたらします。 私は、この悪臭と左派の遺産にあまり焦点を当てていない外交政策を望んでおり、それは確実にこの政府の特定の側面を特徴づけるでしょう.

そして、ブラジルがその一部である Brics の重要性はどうなるでしょうか?

BRICS は、グローバル ガバナンスを改革するための共通のプラットフォームを定義できていないという意味で、常に不満を感じてきました。 これらの Brics が将来大きな役割を果たすとは思えません。 作成されたこれらすべてのグループの中で、可能性を秘めていると思われるのは G20 だけです。 それは、Brics を超えて、最も先進的な経済である G7 と主要な新興経済国の両方を結び付けるからです。 したがって、ブリックスの可能性は限られています。